阿富汗临时政府高官：我们正和美国谈判

2024年1月6日，就在极端组织“伊斯兰国”（IS）宣称对伊朗克尔曼导致数百人伤亡的爆炸事件负责后不久，该组织在阿富汗的“呼罗珊省分支”（ISKP）在阿富汗首都喀布尔制造了一起巴士爆炸事件。据联合国驻阿富汗机构的数据，截至8日，该袭击已造成25人伤亡。

这是阿富汗2024年发生的第一起恐怖袭击事件，但已经是最近四个月ISKP宣布负责的第三次致命袭击。虽然阿富汗塔利班临时政府称该ISKP的袭击已经减少了90％，但恐袭和地震、贫穷、国际制裁，依然是掌权两年多的临时政府面临的主要考验之一。

“我们自己比周边国家更担心阿富汗的恐怖主义。” 阿富汗临时政府外交部副部长谢尔·穆罕默德·阿巴斯·斯坦尼克扎伊说，虽然小规模袭击事件不断，但相比过去40年“平均每天都有上百人死亡”的战争岁月，如今的阿富汗已经实现了难得的和平。

2024年新年到来之前，斯坦尼克扎伊接受了《中国新闻周刊》专访。他坦言，临时政府“还没有取得很大的成绩”，但“一旦阿富汗与世界恢复正常关系，我相信我们在各领域都能取得更大、更快的发展”。

关于塔利班和美国的谈判，他透露双方保持联系，期待能建立正常的外交关系，“过去支持你的人不一定是你现在的朋友，过去反对你的人也不一定是你现在的敌人”。关于国际社会关心的阿富汗女性受教育和工作权利，他赞同“没有女性，任何国家、任何民族都无法进步”，表示希望尽快解决相关问题。

斯坦尼克扎伊生于1963年，原为阿富汗国民军军官，苏联入侵阿富汗后参加反苏游击战争。1996年塔利班第一次掌权时，斯坦尼克扎伊担任外交部副部长、代理部长，参与了塔利班和美国政府的谈判。2012年到2021年，他担任塔利班多哈政治办公室任副主任、代理主任，主要负责外交谈判工作，直到2021年8月塔利班再次掌权，他重新出任外交部副部长。斯坦尼克扎伊被国际媒体视为塔利班内部的“开明派”。自上世纪末加入塔利班以来，他多次表态支持保障女性受教育和工作权利。

“女性权利被剥夺，就是社会上超过一半的人的权利被剥夺。”斯坦尼克扎伊在本次采访中说，“没有人能消灭一个数量占总人口六成的群体”。

斯坦尼克扎伊伊被国际媒体视为塔利班内部的“开明派”。

“女性权利问题拖延越久，我们的损失就越大”

中国新闻周刊：2024年是阿富汗战争结束后的第三年，你如何评价临时政府过去两年多的治理？

斯坦尼克扎伊：首先，在“阿富汗伊斯兰酋长国”再次掌权前，阿富汗已经经历了约43年的对内和对外战争。我们的国家满目疮痍，失去了战前拥有的全部基础设施。更重要的是，战争摧毁了“同一个阿富汗”的团结，让阿富汗人民因宗教、种族、地域而分裂。在我们接管政权前，阿富汗平均每天有上百人被杀害。而现在，阿富汗的战争已经结束了，得益于和平的大环境，除了一些“小事故”，大多数日子里，我们的人民不会遭受伤亡。

其次，这是40多年来，阿富汗第一次出现强大的中央政府，第一次出现一个能有效统治阿富汗所有地区的中央政府。此前，阿富汗各地的部落领导者都依据自己的法律和规则行事，中央政府财政收入很低。而现在，我们能够取得一些经济成就和建设成果，包括管理全国的水资源、建设小型水坝和发电站，等等。

我们已经制订了发电自给自足计划。2023年，我们开始在巴尔赫省修建长达285公里的库什特帕运河，预计可以在一两年内完工。我们还开始在不同省份实施各种发展项目。阿富汗商人和外国商人越来越有兴趣在阿富汗投资。这一切都是因为阿富汗安全了，商人们不担心被绑架了。我们在采矿、石油、天然气领域也取得了一些成绩。

当然，这一切还不够，我们还没有取得很大的成绩，因为我们所拥有的资源非常有限，重新掌权至今才刚过两年。一旦阿富汗与世界恢复正常关系，我相信我们在各领域都能取得更大、更快的发展。

中国新闻周刊：2023年以来，包括你在内的临时政府高级官员多次承诺解决女性受教育和工作权利问题，但目前我们还没有看到明显的进展。你认为问题仍未得到解决的主要原因是什么？什么时候阿富汗的女性能自由地接受教育和工作？

斯坦尼克扎伊：我们首先要明确一点：女性、男性都是人。女性占世界人口的一半，占阿富汗人口的一半以上，因为阿富汗男性在连年战争中的伤亡更多。如果进行人口普查，目前阿富汗女性占人口比重可能达到55％到60％。没有人能消灭一个社会六成的人。女性权利被剥夺，就是社会上超过一半的人的权利被剥夺。

伊斯兰教赋予女性受教育、工作和自由旅行的权利。伊斯兰教和阿富汗传统文化都认为，受教育是女性的天然权利。先知还告诉我们，受教育是所有女性、男性的责任。当然，我们的教法也有一些关于女性的规则。

现在有关女性权利的问题，其实是阿富汗过去40多年战争带来的遗留问题。美国入侵阿富汗后，想在阿富汗传播西方的文化和价值观，他们的一些做法与阿富汗的宗教、文化、社会传统规范完全相悖。现在，“伊斯兰酋长国”政府正在非常仔细地研究有关女性权利的所有问题。

我希望这些问题能尽快得到解决。拖延得越久，我们的损失就越大。没有女性，任何国家、任何民族都无法进步。这违背我们的教法，也违背人性和自然规律。

阿富汗坎大哈，身穿罩袍的妇女在裁缝车间缝制衣服。

“欢迎反塔利班人士回国参与建设”

中国新闻周刊：另一个关于阿富汗的热点话题是包容性政府。一些塔利班成员曾告诉我，塔利班不需要实行包容性政府，因为塔利班本身就具有包容性。你同意这种观点吗？塔利班有可能建立一个更具包容性的政府吗？

斯坦尼克扎伊：每个人都在说这个问题。首先，我们要明确“包容性政府”的定义。这就像“恐怖分子”的定义一样。过去20年，阿富汗的任何派系都将自己的反对派称为“恐怖分子”。我们称美国人为“恐怖分子”，他们称我们为“恐怖分子”，但人们从未明确到底什么是恐怖主义。

如果你说的“包容性政府”是指所有民族、部落、派系和省份的代表都应该在政府中拥有高级官员作为代表，我要说：世界上任何国家都没有这样的政府。当一个政党作为执政党掌权时，不论其是通过选举还是战争上台，它的政府一定是本党领导下的政府。

但如果你是说，我们要让所有社会群体都能在政府中得到一定程度的代表，那么现在的塔利班及临时政府具有这种“包容性”。我们的部长来自塔利班，但在塔利班部长们的领导下，有来自各个社会群体的官员。他们基于自身的工作成绩得到提拔。我认为这就是“包容性政府”。

中国新闻周刊：这是否意味着塔利班不再会寻求和艾哈迈德·马苏德等领导的反塔利班团体进行“内部和解”了？

斯坦尼克扎伊：在塔利班接管政权前，我们就和阿富汗前政府的代表进行着谈判，同时我们也在进行战争。我们的目标始终是恢复阿富汗的和平，组建一个被大多数阿富汗人民接受的政府，并让外国军队离开阿富汗。通过战争以及在卡塔尔多哈的政治谈判，我们实现了这个目标。

但在此前的内部和谈中，虽然我们希望进行有意义的谈判，我们未能取得积极结果。失败的原因是，塔利班是作为一个整体参与谈判的，但前政府方面却有20多个不同的政治团体。他们的代表团内部存在分歧，代表们忠于各自派系的领导人，而不是忠于同一个中央政府。我记得，每一次谈判达成共识之后，他们需要和各自的领导人分别讨论，耗费好几天的时间，然后分别带回本派系的结论，然后又出现了分歧……

现在，一些反对塔利班的人活跃在阿富汗境外。我们已经多次表示，我们和他们之间“没有问题”。我们不会记仇，他们可以在阿富汗开始新的生活。如果他们想讨论什么问题，我们可以坐下来说。但是，如果他们因为自己在前政府担任过这样或者那样的高级职位，就希望在新政府中也获得一样的职位，那是不可能的，因为阿富汗人民不希望这样。

但是，阿富汗的大门始终向所有阿富汗人敞开。我在这里可以说：这也包括艾哈迈德·马苏德先生（前北方联盟领导人艾哈迈德·沙阿·马苏德之子，2021年8月后领导反对塔利班的武装活动）。阿富汗是他们的祖国，他们有阿富汗国籍，他们可以和我们讨论政治，可以回国投资，只要他们不制造分裂并发动战争。所谓“武装反抗”是无用的。我们是一个非常贫穷的国家，我们的经济、社会和教育都很落后，我们现在要携手去建设和发展阿富汗。我相信很多人会在一两年之内就回来。

阿富汗楠格哈尔省的一所露天学校里。本版图/视觉中国

“希望和世界各国建立友好关系”

中国新闻周刊：过去一年，阿富汗临时政府和周边主要国家及美国、欧洲国家、日本都进行了一些外交接触。能否介绍一下目前与美国谈判的进展情况？目前阿美关系正常化的主要困难是什么？

斯坦尼克扎伊：首先，自2021年我们和美国代表签署多哈协议之后，战争结束了，我们之间的敌对关系也就结束了。自此之后，我们和美国没有发生过武装冲突。我们已经告诉美国人：“过去支持你的人不一定是你现在的朋友，过去反对你的人也不一定是你现在的敌人。”

我们希望与美国以及世界各国建立友好关系。阿富汗经历了前后40年的战争，我们知道战争的可怕，不希望和任何国家发生战争。所以，我们一再表示，我们不希望阿富汗给其他国家带来安全问题，同样我们也不希望其他国家给我们制造麻烦。

我们正在卡塔尔等地和美国外交官谈判。美国政府已经任命了驻阿富汗临时代办和外交官，但他们不在喀布尔，而是在卡塔尔。我们一直与他们保持联系。希望在不久的将来，阿美双方能建立友好的外交关系，阿富汗在华盛顿开设大使馆，美国在喀布尔开设大使馆。

不过，如我刚才所言，我们和美国进行了20年的战争，而现在战争刚结束不到三年，所以关系正常化可能还需要一段时间。不过，从我们这边来说，我们和美国及欧洲国家建立正常关系，是没有问题的。

中国新闻周刊：阿富汗希望和中国构建怎样的关系？

斯坦尼克扎伊：中国是世界上最大的国家之一，也是最大的经济体之一。中国是世界所有国家发展经济的成功榜样。基于历史关系和现实利益，阿富汗和中国一直是友好邻国。“伊斯兰酋长国”政府非常希望和中国加强经济联系，学习中国的成功经验，以发展我们饱受战争蹂躏的国家。

我认为中国提出的“一带一路”倡议是一个很好的、积极的倡议。阿富汗是内陆国家，我们有兴趣加入“一带一路”，确保阿富汗和邻国、地区及世界的可持续联系。“一带一路”倡议不仅有助于阿富汗的经济发展，也能维护阿富汗的和平与安全。因为，和平与稳定在很大程度上取决于经济发展。我们已经设立了专门负责经济事务的副总理职位，由巴拉达尔先生（塔利班主要政治领导人之一）担任。我们鼓励外国投资阿富汗，帮助阿富汗实现工业化。

关于恐怖主义，我们比周边国家更担心阿富汗的恐怖主义。过去40年来，阿富汗一直是恐怖主义的受害者。我们不会允许阿富汗的土地被人用来对抗任何国家。政府会考虑周边国家的关切，确保这一点。

发于2024.1.15总第1125期《中国新闻周刊》杂志

杂志标题：斯坦尼克扎伊：我们正在和美国外交官谈判

记者：曹然

编辑：徐方清